Kein Vergeben, Kein Vergessen! In Erinnerung an die Opfer des Faschismus in Odessa

Erinnern heißt Kämpfen! Heute Abend demonstrierten mehrere hundert Menschen in Kreuzberg, um den Opfern des faschistischen Massakers in Odessa vom Freitag zu Gedenken. In Odessa wurden am Freitag Gegner der neuen pro-Europäischen Putschregierung der Ukraine von einem Mob aus Faschisten und Euro-Maidan Aktivisten in das Haus der Gewerkschaft gehetzt. Dieses wurde anschließend durch Brandbomben angezündet. Diejenigen, welche sich durch ein Sprung aus dem Fenster retten wollten, wurden am Boden zu Tode geprügelt, zuhilfeeilende Sanitäter wurden mit Gewalt vom Helfen abgehalten. Mindestens 43 Menschen starben.

Die Demonstration in Berlin begann mit etwa 400 Menschen um 18 Uhr am Kottbusser Damm. In verschiedenen Redebeiträgen wurde immer wieder die Mitschuld der deutschen Außenpolitik verurteilt. Es wurden Parolen wie "Hoch die internationale Solidarität" und "Schulter an Schulter gegen Faschismus" skandiert. Des Weiteren wurde die Forderung nach einer, über symbolischen Protest im eigenen Kiez hinausgehenden, breiten Anti-Kriegsbewegung laut.
Die Demonstration endete vor dem Lager der hungerstreikenden Flüchtlinge am Oranienplatz, welche dort seit der Räumung ihres Protestcamps weiter ausharren, um gegen die menschenunwürdige Asylpolitik der BRD zu protestieren.

 

Bilder:

https://www.facebook.com/lowerclassmagazine

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Kein Fussbreiit den russischen Nationalisten!

Da wurden über 40 Menschen auf deren Banner etwas von "Volksabstimmung"  und "Konförderation" stand von einem Mob aus Fussballhooligangs, Rechtem Sekor und rechten (es soll auch andere geben) Maidan - AktivistInnen verbrand, erschlagen und gelyncht und dir fällt dazu nichts dümmeres ein, wie dein Kommentar. Hast du dir überhaupt mal die hier verlinkten Videos angeschaut. Ist ja zum Fremdschämen.

 

Du bist fast so peinlich wie ARD und ZDF, die allen Ernstes behaupten die Protestierenden hätten die als äusserst brutal und nationalistisch bekannten Odessa - Hools zuerst angegriffen...

Auf der Demo wurde ein Bericht eines Arztes verlesen. Dazu gibt es diesen Artikel: "Wie die russische Propaganda Facebook nutzt – Igor Rosowskij, der sogenannte Arzt aus Odessa". Was an dem Artikel dran ist, konnte ich (auch aus Zeitmangel) nicht prüfen, aber vielleicht will das ja mal jemand anderes tun.

… euromaydanpr.com als Quelle erscheint mir jetzt 'mal – ganz ohne weitere Recherche – kaum als geeignete (oder vielmehr als die exakt passende) Quelle für solch eine Bewertung / Diffamierung …

Na ja, von Russia Today zu zitieren, wie es mehrheitlich zu den Vorfällen in Odessa gemacht wird, ist nicht weniger unparteiisch. Mein Aufruf war, die im Artikel genannten Fakten zu prüfen, nicht ob der Artikelschreiber parteiisch ist. Oder findest Du unparteiische Schreiber? Es geht darum, ob die Fakten stimmen. Die ganannte Facebookseite ist jedenfalls "zur Zeit nicht verfügbar." Seit wann gab es das Facebook-Profile? Gibt es diesen Arzt in Odessa, oder nicht? Wenn die Fakten stimmen, ist es egal, ob die Seite parteiisch ist, auf der sie stehen. Dann ist es auch keine Diffamierung sondern Fakt. Wenn die Fakten nicht stimmen, stimmen sie nicht. Die putinschen Propagandisten können ihre Arbeit bezahlt machen. Schwer dagegen anzukommen, wenn man nicht die nötige Zeit hat.

>Opfern des faschistischen Massakers

 

ARAB scheint davon auszugehen, dass es bei Antimaidan um eine antifaschistische Bewegung handelt. Und dass die Seiten klar sind: faschos gegen anti-faschos. Hunderte berliner "linken" laufen hinterher, ohne sich selbst ein Bild zu machen und die Nachrichten zu überprüfen. Was gibt es dazu zu sagen.

 

Mit den pro-russischen Antimaidan ist es so, dass in Odessa bei Antimaidan genug fascho-Symbolik immer schon zu sehen war. Imperiumsfahnen, zum Beispiel, werden oft und reichlich benutzt. Das könnt ihr mit deutschen Reichsfahnen vergleichen von der Bedeutung. Das benutzen in Russland nur die extreme Rechte, sucht einfach Bilder von "russischen Aufmärschen". Viele pro-russische Faschos nehmen an antimaidan Seite teil, skandieren extrem Rechte Parolen, sind deutlich sichtbar. So wie dieser mit Imperiumsfahne ("...Ich werde Kalaschnikow nehmen und sie wie die letzte Hunde erschiessen! Odessa - ist eine russische Stadt!"). Klar, sie nennen sich Antifaschisten, nur verstehen sie darunter etwas anderes, als hier auf indy üblich ist. Dessen antifaschismus ist nur russischer Nationalismus und die Sehnsucht nach einem ultra-autoritären Staat mit rechtskonservativen Werten, wo "die Russen" an der macht sind, was Putin-Regime momentan verkörpert. Oder warum denkt ihr, ist es so einfach möglich, dass "antifaschist*innen" Roma-Pogromen betreiben, durchgehend antisemitische Aufrufe auf Kundgebungen oder dessen TV-Sendungen verbreiten? Es geht bis zur Hitlergrüßen auf "antifaschistischen" Kundgebungen. Ich habe keine Lust pro-ukrainische Rechten verharmlosen, sie bedrohen meine Genoss*innen genauso wie alle andere Rechte. Aber bitte - zeigt so offen rassistische und antisemitische Reden von der Maidan-Bühne. Und mit den so offenen Aufrufen und Morddrohungen an die politische Gegner*innen, was für Antimaidan gang und Gebe ist. Zeigt bitte nazi/rechte-Symbolik auf der pro-maidan Demo in Odessa am 2.5. Ich habe sie gesucht auf allen möglichen Videos/Fotos und habe ein schwarz-rot gefärbten Schield von Samooborona und die Graffities auf dem verbrannten Haus gefunden, die keine Ahnung wann gemacht wurden, vielleicht danach, vielleicht davor. Und ich zweifle nicht daran, dass da Rechte mitdabei waren, nur ist die Frage, welche Rolle haben sie gespielt. Und ob es genug ist, um alle Menschen da faschistisch zu nennen.


Also, Welche faschisten meint ihr dann? Die pro-ukrainischen, oder pro-russischen?

 

Jetzt nochmal vonwegen "Massaker". Es gab eine pro-Maidan Kundgebung, die von Antimaidan angegriffen wurde. Mit Schusswaffen, mehr Bilder könnt ihr hier mit kommentaren auf russisch nachholen. Mehrere Menschen wurden an der Stelle erschossen (jetzt ist von insgesamt 5 erschossenen die Rede). Antimaidan war zusammen mit der Polizei, welche sie beschützt und unterstützt hat (vonwegen faschistischer Junta). Natürlich löste das eine krasse Reaktion. Überlegt euch selbst - auf eure Demo (erst Kundgebung, Demozug ist gar nicht losgelaufen) wird scharf geschossen, ihr sieht wie die Menschen sterben und die Bullen beschützen die, die schiessen. Hier könnt ihr Video sehen, wie die Bullen Antimaidan-Leuten Rückzug beschützten und dabei zugucken, wie sie auf die scharf schiessen.

 

Ist es keine Provokation, ist es kein Massaker? Klar, menschen wurden etwas sauer. Und sind losgelaufen richtung Antimaidan Zeltlager, welchen sie auch gleich zerlegt haben. Und Mollies flogen in beide Richtungen. Auch voll schlau von dem Dach nach unten, auf das Gebäude selbst. Guckt das einfach an, es ist echt nicht klar, warum das Gebäude so schnell im Flammen aufging. Das ist alles gut auf den Videos zu sehen.

>Diejenigen, welche sich durch ein Sprung aus dem Fenster retten wollten, wurden am Boden zu Tode geprügelt, zuhilfeeilende Sanitäter wurden mit >Gewalt vom Helfen abgehalten.
Woher habt ihr dieses Info? Hier könnt ihr Videos angucken, wie die Menschen von Maidan dessen Gegner*innen aus dem brennenden Haus retten. Sanis haben ganze Zeit gearbeitet und den Menschen von beiden Seiten geholfen. Aber klar, und das berichten die Menschen vor Ort, dass es teilweise Lynchen-Aufrufe gab und Samooborona von Maidan musste die Antimaidan Menschen wirklcih retten teilweise. Aber nochmal - es wurde auf das friedliche Demo scharf geschossen und Menschen umgebracht. Aus den Fenstern wurde ja auch weiter geschossen. Versucht bei sowas mal ruhig zu bleiben.

Es ist scheisse, dass so viele Menschen ums Leben kamen. Aber ist es ein Grund sich auf die Seite von pro-russischen Faschos zu stellen, wie es einige deutsche "linke" Gruppen konsequent machen?

Überprüft die Quellen, sucht kontakte nach Ukraine und lasst euch nicht für den Scheiss instrumentalisieren

p.s.

>Auf der Demo wurde ein Bericht eines Arztes verlesen. Dazu gibt es diesen Artikel: "Wie die russische Propaganda Facebook nutzt – Igor Rosowskij, der >sogenannte Arzt aus Odessa". Was an dem Artikel dran ist, konnte ich (auch aus Zeitmangel) nicht prüfen, aber vielleicht will das ja mal jemand >anderes tun.

das ist ein fake. facebook-account von diesen "arzt" wurde am 3. Mai erstellt. foto ist von zahnarzt aus russland

Gerade, dass die Schützen aus der Polizeideckung heraus operierten (wie auf mehreren Bildern aus verschiedenen Quellen zu sehen ist), einige von den Typen auch mit den Bullen reden, die Polizei aber später offenbar rein gar nichts unternahm, um die Hatz auf das Antimaidan-Lager, die Brandstiftung und die Übergriffe zu verhindern, stinkt zum Himmel.

youtube nutze ich nicht, kann die Vids daher nicht analysieren. Die verlinkte Bildreportage ist schwer durchschaubar, aber der Photograph outet sich kurz vor Ende mit folgendem Satz als Pro-Maidan-Brutalo (sorry, krumme g00gle-Übersetzung):

"When I started to beat the man who defended one wounded, thinking that he was with them at the same time."

"Als ich den Mann zu schlagen begann, der einen Verwundeten [Antimaida-Aktivisten] verteidigte, dachte ich in dem Moment, der würde zu denen gehören."

Was den "Fake" mit dem Arzt angeht: stopfake.org scheint auch einseitig pro-maidan zu sein. Fake the fake the fake …

Um die Zersetzungs- und Desinformationstaktiken besser zu verstehen, empfehle ich einen Blick in:

https://firstlook.org/theintercept/document/2014/02/24/art-deception-tra...

https://firstlook.org/theintercept/document/2014/02/18/psychology-new-ki...

und gehört zum ukraine crisis media center -  und ist seit nicht mal 10 Tagen online und so eine Scheisse bringst du hier?

 

geleitet wird sie von der hier http://www.gwu.edu/~ieresgwu/assets/docs/05.06.14.pdf  ..die hat vorher an der uni ihrer kleine doktorstelle an der uni in maryland ihr eigen können und ist nun zu größerem berufen mit stopf fake in alle varianten..unglaublich du billiger lügner

>Diejenigen, welche sich durch ein Sprung aus dem Fenster retten wollten,

>wurden am Boden zu Tode geprügelt, zuhilfeeilende Sanitäter wurden mit

>Gewalt vom Helfen abgehalten.

 

Woher habt ihr dieses Info? Hier könnt ihr Videos angucken, wie die Menschen von Maidan dessen Gegner*innen aus dem brennenden Haus retten. Sanis haben ganze Zeit gearbeitet und den Menschen von beiden Seiten geholfen. Aber klar, und das berichten die Menschen vor Ort, dass es teilweise Lynchen-Aufrufe gab und Samooborona von Maidan musste die Antimaidan Menschen wirklcih retten teilweise. Aber nochmal - es wurde auf das friedliche Demo scharf geschossen und Menschen umgebracht. Aus den Fenstern wurde ja auch weiter geschossen. Versucht bei sowas mal ruhig zu bleiben.

 

Unfassbar! Es wurde auf Menschen mit schwesten Verbrennungen eingeschlagen, die sich zuvor aus dem 3. und 4. Stock geworfen hatten. Auch Mitglieder des rechten Sektors waren vor Ort und schossen auf Menschen, die versuchten, aus den Flammen zu fliehen (siehe hierzu die verlinkte Dokumentation)! So etwas bestialisches habe ich noch nie gesehen! Mods, bitte lasst nicht zu, dass die Opfer von Odessa hier weiterhin derart verhöhnt werden!Auch was hier zur vermeintlichen Vorgeschichte geschrieben wird, ist reine desinformation. Schon Stunden vor den Mordem am Gewerkschaftshaus zog genau der selbe Mob durch die Straßen und machte Jagd auf alles "russische".

 

Wer sich ein nicht redaktionelles Bild des Massakkers und von dem, was im Vorfeld geschah, verschaffen möchte, dem seien Foren wie military-photos.net empfohlen. Dort werden seit beginn der Unruhen chronologisch Bilder und Videos gesammelt und ausgewertet. Ab Seite 148 wurden die Ereignisse in Odessa aus zahlreichen Perspektiven dokumentiert.

 

Achtung, Inhaltswarnung: Das 18 sekündige Video (Youtube-Anmeldung erfolderlich, da Inhaltswarnung) zeigt, wie sich Dutzende Menschen in Panik aus den oberen Stockwerken des brennenden Gewerkschaftshauses stürzen. Unten stehen mindestens Männer, die mit Knüppeln bewaffnetet auf die reglosen, teils zuckenden Körper einschlagen, bis sich nichts mehr regt: http://www.youtube.com/watch?v=SbeUmpQ_4nU

Danke für die Links.

 

Was bedeuten die schwarz-blau-roten Fahnen? – mit und ohne "Reichsadler", wie hier:

 

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?s=111db0a4f8d5fb29a6...

 

Weiter vorn in der Menge – vermutlich eine Blockade gegen Militäreinmarsch? – ist auch eine ukrainische Flagge.

Das ist die Flagge der proklamierten Donetsk-Republik.

 

Du scheinst richtig zu liegen, hinter den schwarz-bkau-rot beflaggten LKW ist unter der ukrainischen Flagge der hellolivgrüne Turm eines Panzerwagens zu erkennen. Es kann allerdings auch sein, dass die Aufnahmen entstanden, als mehrere Kampfgruppen mit samt BMD-Luftlandepanzer und weiteren Waffen zur Donetsk-Republik übergelaufen sind. Eigentoich müsste das von dir verlinkte Forum darüber aufschluss geben können. . . Nützliche Nerds.

… leider sind die in dem Forum sehr sparsam mit Erläuterungen, und mein Russisch ist auch … ähm … kaum existent ;-)

von UN, der unabhängigen Untersuchungskomission und von Menschenrechtsgruppen.

Wer nicht der Propaganda von einer der Seiten auf den Leim gehen will, sollte sich umfassend informieren:
https://linksunten.indymedia.org/de/node/120305