Die Massen der LL(L)-Demo einmal tatsächlich durchgezählt

Durchgezählt.

Die alljährliche Luxemburg-Liebknecht-(Lenin-)Demo in Berlin ist nicht nur legendär, was das Schaulaufen unterschiedlichster K-Gruppen angeht, sondern auch was die ausgegebenen Teilnehmer*innenzahlen betrifft. Handelte es sich dabei nach der Wende noch um eine eindrucksvolle Demonstration, die den größten Teil der Linken im Gedenken an die ermordeten Luxemburg und Liebknecht und die Gefallenen des Spartakusaufstands von 1919 vereinen konnte, schreckten über die Jahre vor allem der zur Schau getragene Pathos, Stalinismus und Querfront-Tendenzen immer mehr Linke von einer Teilnahme ab. Diese Entwicklung wird vom Demo-Bündnis jedoch so hartnäckig ausgeblendet, dass es sich zu einem regelrechten Kuriosum entwickelt hat. So wird sich nicht nur geweigert, die sinkende Teilnehmer*innenzahl einzuräumen, sondern unbeschwert ein Zuwachs verkündet.


Die offiziell vom Bündnis herausgegebenen Zahlen der letzten Jahre lauten dementsprechend:

  • 2013 - 10.000
  • 2014 - 12.000
  • 2015 - 13.000
  • 2016 - 14.000

Die Angaben von Medien und Polizei weichen von diesen Fantasiezahlen enorm ab. Da wir bei dieser Frage aber weder Medien und erst recht nicht der Polizei vertrauen, haben wir uns vor allem aus Neugier in diesem Jahr daran gemacht, die tatsächliche Größe der Demo herauszufinden, indem wir sie schlicht gezählt haben. Methodisches Vorbild war dabei die Forschungsgruppe "Durchgezählt" aus Leipzig, die sich seit einigen Jahren mit quantitativer Statistik größerer Veranstaltungen beschäftigt. Damit auch alle anderen etwas davon haben, wollen wir unser Ergebnis veröffentlichen. Und da wir natürlich nicht erwarten, dass uns vorbehaltlos geglaubt wird, versuchen wir die Zählung nachvollziehbar und transparent zu machen.

 

Die Methode

In einer ersten und zuverlässigeren Zählung haben wir uns eng an die Methode von "Durchzählt" gehalten: Dabei zählten wir auf einem von oben aufgenommenen Video des gesamten Demozugs einzeln alle Personen, die eine bestimmte, durchs Bild gelegte "Schranke" durchlaufen. Eine besondere Herausforderung der LL(L)-Demo stellt ihr Heer an Fahnen dar, sodass diese Methode mit bewegten Bildern eine bessere Orientierung bietet, Menschen auch vor oder nach dem Durchschreiten der "Schranke" hinter solchen "Schwenkelementen" auszumachen. Das Video des Demozugs entstand auf Höhe des S- und U-Bahnhofs Frankfurter Allee, an dem die Demo 23 Minuten lang vorbeizog.

 

Um die Zählung besser nachvollziehbar zu machen, haben wir zur Dokumentation der Größenordnung des Ergebnisses außerdem noch eine zweite Methode angewendet. Dafür haben wir Bilder des Videos zusammengeschnitten, um die Demonstration in ihrer kompletten Länge abzubilden und anschließend alle Teilnehmer*innen mit einer Zahl zu markieren. Durch die Verwendung von Standbildern und die Fahnenproblematik ergibt diese Methode jedoch ein ungenaueres Ergebnis.

Das Ergebnis

Das Ergebnis unserer ersten und zuverlässigeren Methode ergibt eine Zahl von 3.390 Demonstrationsteilnehmer*innen auf der LL(L)-Demo 2017. Der Mitschnitt des Demozugs, aus dem dieser Wert ermittelt wurde, wurde hier hochgeladen.

Die zweite Methode bestätigt die Größenordnung mit einem Ergebnis von 3.260 - das Panorama dazu gibt es hier (Achtung, extrem breit. Anm.: Bedingt durch die Panoramamethode befanden sich hier teilweise Personen mehrfach im Bild - vor allem die Photograph*innen auf der Mittelinsel - daher sind nicht immer alle Personen markiert. Demoteile auf Bildern, die sich überlappen sind entsprechend ausgegraut).

Außerdem interessant war für uns das Größenverhältnis der Blöcke auf der Demonstration. Im Frontblock fanden sich 400 Teilnehmer*innen zusammen, danach folgten der Antimil-Block mit 500 und der DKP-Block mit 450 Menschen. Der Antifa-Block fiel demgegenüber klein aus mit 250 Teilnehmer*innen. Auf die unterschiedlichen Blöcke der K-Gruppen gegen Ende der Demo verteilten sich etwa 1.000 Menschen von MLPD, TKIP, KPD/ML, trotzkistischen Parteien bis zu den völkischen Maoist*innen vom Jugendwiderstand und andere stramme Miniblöcke.

Nach Angabe der Veranstalter*innen hat die Zahl der Teilnehmer*innen der LL(L)-Demo auch in diesem Jahr wieder das Plansoll erfüllt: Sie sprechen mit 10.000 Personen erneut von einer fünfstelligen Zahl, liegen damit um etwa das Dreifache daneben und reihen sich weiterhin nicht nur ideologisch, sondern auch methodisch in die ungebrochene Tradition der DDR ein.

 


(cosmonautilus.blogsport.de. Fotos der Demo gibt es u.a. hier: https://www.flickr.com/photos/pm_cheung/albums/72157679085205446.)

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Mit der Zählung liegt die auf Graswurzel gestylte (aber eigentlich postantideutsche) Sekte "cosmonautilus" sogar noch unter der Polizeiangabe von 3500. Das nächste mal muss ich wohl selber mal nachzählen... ;-)

... bequem und im warmen von zuhause:

 

http://cosmonautilus.blogsport.de/images/LLL_Demopanorama.jpg :)

Die TeilnehmerInnen einer linken Demo abfilmen und durchzählen? Einen besseren Beweis auf welcher Seite ihr steht hättet ihr wohlt nicht liefern können, als hier eure Bullenarbeit zu veröffntlichen. ("Durchgezählt" macht sowas wohlweislich nur mit Nazidemos)

Muss sowas hier eigentlich stehen gelassen werden?

wir haben großen Wert darauf gelegt, dass auf unseren Bildern keine Gesichter zu erkennen sind. Sollten wir etwas übersehen haben, dann mach und bitte darauf aufmerksam und wir korrigieren wir das . 

Ich finde das gut, dass auf diese Art und Weise auch mal linke Demos wissenschaftlich durchgezählt werden. Nicht nur, um festzustellen, wie viele sich auf den Weg machten, nein, auch die Neonazis profetieren davon, wenn die Fotos Einzelner im Netz auftauchen.

Da herrscht wenigstens auf diesem Gebiet Waffengleichheit.

So viel Arbeit um zu zeigen, dass bei den Teilnehmer*innenzahlen geschwindelt wird und dann selbst so offensichtlich lügen...

 

"Sollten wir etwas übersehen haben, dann mach und bitte darauf aufmerksam..."

 

Alles klar. "Übersehen" habt ihr das gleich mal auf Bild Nr. 2 direkt hier unter eurem "Artikel"

In dem von Euch verlinkten Album betrifft das die Bilder: 1, 2, 3, 4, 5, 7, 14, 25.

 

"...und wir korrigieren das"

 

Da bin ich jetzt mal gespannt. Aber nicht sehr zuversichtlich.

 

Mit den Lenin-Freaks ist natürlich kaum eine Zusammenarbeit vorstellbar.

Mit Euch aber erst recht nicht.

 

Doch, doch - als Unterstützung der Bullen- und Nazirecherche kann der Scheiß durchaus bezeichnet werden.

Wer nicht der geltenden Meinung des ZK ist - ist ein Nazi?! Ihr hört doch eure eigene Scheiße nicht mehr, oder?

Bulle und Nazi als Kampfbegriff gegen jeden Abweichler - aber dann von einem "guten Leben für alle" schwafeln. Es gibt wohl keine so repressive und regressive Szene wie diese.

deine "gut/böse Schablone" passt hier nicht.

Finde die Demo auch eher gruselig. Is hier aber auch gar nicht das Thema.

 

Wer unverpixelte Bilder einer (wie auch immer) linken Demo veröffenlicht oder verlinkt kickt sich selbst ins Abseits.

Dass sich Ermittlungsbehörden und Faschos über den Service freuen dürften, macht die Autor*innen nicht gleich selbst zu solchen. Hat aber auch keine*r behauptet, du Clown.

Ich weiß, auf einer öffentlichen Demonstration kommt das den Bürgerkindern etwas verwegen vor - aber genau darum geht es eigentlich. Auch wenn einem das nach dem Studium vielleicht bei seiner Karriere im Wege steht.

Wie du sicher sehr genau weißt, ist die Bilder nicht von uns, sondern von einem der bekanntesten und langjährigsten Demo-Fotografen, in Berlin und Brandenburg. Wenn irgendein Nazi oder Bulle Gesichter archivieren will, dann folgt er schon seit Jahren PM_Cheung auf flickr und braucht keinen Link von uns dafür. Darauf welche Bilder andere veröffentlichen haben wir keinen Einfluss. Mach das also bitte mit PM_Cheung aus.

?

Erst:

wir haben großen Wert darauf gelegt, dass auf unseren Bildern keine Gesichter zu erkennen sind. Sollten wir etwas übersehen haben, dann mach und bitte darauf aufmerksam und wir korrigieren wir das .

und jetzt:

Wie du sicher sehr genau weißt, ist die Bilder nicht von uns, sondern von einem der bekanntesten und langjährigsten Demo-Fotografen [... ] Mach das also bitte mit PM_Cheung aus

Schlingerkurs? Inkonsequent? Wie Alle auf andere zeigen?

Sorry Leute, ich halte die Demo ja auch für gruselig, aber langsam stellt ihr euch in eine ähnlich unangenehme Ecke.

wir haben großen Wert darauf gelegt, dass auf unseren Bildern keine Gesichter zu erkennen sind.

Dicker Applaus für euch!

Nach dieser Logik kann ich auch sämtliche Bilder von Anti-Antifa Fotografen weiter verbreiten. Mit sämtlichen dranhängenden Infos. Denn ich hab ja weder die Bilder gemacht, noch die Daten erhobern. Kotz.

Szenefotograph_innen machen ja schließlich Anti-Antifa-Arbeit...

Wenn du wirklich ein Problem mit dem Veröffentlichen von unverpixelten Demobildern hättest, würdest du diesen Unsinn auf der Seite des Szene-Fotografen austragen. Das hier zu tun ist total albern und dient wohl vor allem der Ablenkung.

von was?

Bitte verstehend lesen:

DIE Bilder, die die cosmonautilus SELBER gemacht haben, um zu zählen (= die Bilder, auf die sie selber Einfluß haben) sind verpixelt. Die anderen Bilder stammen von anderen Fotografen und wurden außerhalb des Einflußbereiches von cosmotautilus ins Netz gestellt, z.B. eben auf den flickr-Accounts der jeweiligen selbstverantwortlich (oder unverantwortlich je nach Lesart) handelnden Fotografen.

Das ist aber kein Grund, sie unverpixelt weiter zu verbreiten. Dann brauchen sie auch die eigenen nicht pixeln.

Soweit ich das sehe, haben sie hier nur einen Link auf den flickr-Account des unverpixelnden Fotografen gesetzt, der sowieso bei Cops und Nazis als Lesezeichen gespeichert sein dürfte. Das ist jetzt wohl keine weitere "Verbreitung" mit irgendeiner zusätzlichen Schadwirkung. Eher vielleicht für naive Demoteilnehmer ein Wink, daß ihre Visagen klar und deutlich im Netz herumschwirren.

 

Ich seh v.a. einen Unterschied ganz klar zwischen freien Fotografen, die von gefälligen = unverpixelten Stimmungsbilder für die normale Presse leben (wollen oder müssen) und denjenigen ebenfalls freien Fotografen, die wissen, worauf es ankommt und vor jeder Veröffentlichung gründlich pixeln, auch wenn sie diese Bilder dann kaum mehr gut verkaufen können...

?

Bild 2 unter dem Artikel?

Auch bei "Durchgezählt" aus Leipzig werden regelmäßig linke Demos gezählt und Videos unverpixxelt veröffentlicht. Hier findet offensichtlich Arbeit im Sinne für staatliche Stellen und Neonazis statt.

*

Bei der Polizei gibt es spezielle Kamerateams, die Videoaufnahmen, wenn nötig, wochenlang analysieren und deren einzige Aufgabe es ist, auf Demonstrationen Bilder zu machen. Diese sind auch für die Bilder verantwortlich, die von normalen BereitschaftspolizistInnen angefertigt werden. Wer regelmäßig auf Demos geht weißt, dass die Bullen tatsächlich fast durchgehend filmen. Was denkt ihr also, wieso sie das machen? Es ist lächerlich zu behaupten, dass das hier den Bullen nutzen würde, die wissen das sowieso besser und wahrscheinlich auf die Person genau. Und ganz nebenbei: nur weil die Bullen 2000 weniger in ihrer PM angeben, heißt das nicht, dass sie es nicht besser wüssten. Ich find das hier richtig und wichtig, wie es politisch verwendet wird, ist eine andere Sache...

Dieses Wüten gegen Bilder und das Bestehen auf Konspiration ist genau das Kennzeichen loinken Sektierertums. Die Wut gegen denen die mal versuchen jenseits der Propaganda die Fakten zu benennen ist genau das stelinistische Erbe an dem der Sozialismus gescheitert ist und dürfte auch genau zu den rückläufigen Zahlen beitragen. Warum mit solchen Leuten demonstrieren? Da vergehts offenbar vielen.

Ich bin auch gegen dieses Demozahl*2 in der PE. Aber macht diese Zählaktion bei jeder beliebigen Antifa-Demo und ihr kommt zum gleichen Ergebnis.

 

Und an der Sache selbst Teilnehmerzahlen durchzuzählen ist nix Bullenarbeit, das ist wissenschaftliches Nähern an die Teilnehmerzahl zum Erkenntnisgewinn. Dass Cosmonautilus das zur antikommunistischen Hetze nutzt ist dann ein anderes, politisches  Problem.

...wenn wir anfangen würden, realistische Teilnehmerzahlen anzugeben, hätten die kommenden Mobilisierungen eine noch schwächere Wirkung. WOLLT IHR DAS?!? Und die bürgerliche Presse würde uns noch weniger beachten. Das kann es doch auch nicht sein. Lieber in größeren Abständen laufen und ordentlich Banner, Fahnen und Rauch/Pyros/Böller verwenden. Das macht Eindruck und vermittelt eine kraftvolle Bewegung.

Das macht Eindruck und vermittelt eine kraftvolle Bewegung.

Die es so dann aber gar nicht gibt. Toll. Selbstbetrug vom feinsten. Wie im Osten. "Die Jugend der DDR steht in Wort und Tat überwiegend zur Politik der Partei..." Wie immer, schön an den Realitäten vorbei. Hat ja schon mal so gut funktioniert.

Ich würde das ja als versuchte Manipulation an den Menschen bezeichnen. Was hat das mit Befreiung zu tun?

 

Ansonsten unverpixelt? Geht gar nicht! Aber das sehen leider nicht nur Antideutsche anders. So viele machen Bullenarbeit und Nazirecherche ohne sich dessen bewusst zu sein. Und wenn man sie drauf anspricht sind sie angepisst. Auch schon oft hier diskutiert worden.

 

Also, ALLE etwas mehr nachdenken, bitte!

(A)

Wenn man ehrlich wäre, hielte man es in der Szene nicht mal bis zum Bachelor aus und würde gleich was aus seinem Leben machen.

Zu1 ja, zu 2 nein. Man kann auch außerhalb der Szene widerständig sein. Nur weil man auf die "Szene" scheißt, muss man nicht gleich die Karriere forcieren.

Genau so lief das in der DDR oder in der SU. Realistische Zahlen? Wie sollen wir so den Plan erfüllen? Es ist schon seltsam.Auf der Demo hat der Gest der DDR 1:1 überlebt.

Wenn uns die Feinde belügen, wir erwarten nichts anderes. Wenn uns die Freunde belügen, wem sollen wir dann noch glauben?

fehlt hier Vielen das Geschichtliche Wissen und Verständis, welches nötig wäre, um die DDR und die SU realistisch einzuschätzen! Dieses ´gedisse´ hilft niemandem von uns! Was die SU und die DDR, zu ihren Zeiten, für die Menschen erreicht hat, bleibt nun mal unvergessen und vorerst unerreicht! Natürlich wurden Fehler gemacht und es gilt aus diesen zu lernen. Fakt ist, es war der 1. Versuch, konsequent, linke Theorien innerhalb eines Staats umzusetzen! Allein dieser Versuch, hat Würdigung verdient, wegen der Generationen von Menschen die für diese Idee gelebt und gearbeitet haben. ( Es waren einige Antifas beim Aufbau beteiligt )

Das die Zahlen dieser Veranstaltung abnehmen und die Zahlen der AFD zunehmen, sollte jedem Linken an vergangene Zeiten erinnern und bewegen, nicht die selben fatalen Fehler der Geschichte zu wiederholen.

PS: Die Fahnen sollen doch nur provozieren,....nein nicht Euch!

?

Was hat die DDR denn konkret erreicht bitte? Was rechtfertigt das Einsperren und Bespitzeln der kompletten Bevölkerung eines Staates? Das Weghaften von Andersdenkenden? Die Jugendwerkhöfe? Da bin ich echt gespannt. Versteh mich nicht falsch, Ich find die BRD auch scheiße. Aber die DDR war es halt auch.

Staatskapitalismus hat im Übrigen nichts mit Sozialismus zu tun.

sagt ja schon alles.

was kommt als nächstes?

"ehre und treue"?

Was soll uns das sagen?

danke fürs durchzählen.

aber könnt ihr bitte bevor ihr was hochladet die gesichter verpixeln?!

 

heuchelei auch in den sogenannten "eigenen Reihen" aufzuzeigen würde ich jetz nicht so direkt als anikommunismus bezeichnen..

 

na und wenn ihr stalinos verteidigt will ich auch mit eurem kommunismus nix zu tun haben!

Mal realistische Zahlen, statt sinnfreie Propaganda. Diese Clownveranstaltung zu demaskieren ist super.

Der antimilitaristische und antifaschistische Block waren das gleiche. Vor dem Lauti NEA, Radikale Linke etc...Dahinter die "roten" Gruppen aus Burg, Hamburg und NRW. Beide hatten eigene Texte im Vorfeld veröffentlicht aber riefen zum gleichen Block auf. 

 

 

Dahinter war dann der "revolutionäre Aufbau" aus Bremen. Das wiederum ein eigener Block.

cool war, dass der antifablock sich mal zusammen gegen die Bullen gewehrt hat. nächstes jahr kommen hoffentlich mehr...

Der Antifaschismus, die Linke "Szene" zerlegt sich wieder selber in den bekannten Aufspreiselungen. Ob das so noch was wird mit der "Bewegung" statt "Szene"?

Ich versuche mir gerade vorzustellen, was Rosa & Karl dazu gesagt hätten. Wahrscheinlich hätten sie seufzend gesagt "kommt uns bekannt vor". Im Gekeppel um die Deutungshoheit sind vor paar mehreren Jahren schon mal mehr oder weniger gleichzeitig in Berlin zwei Republiken ausgerufen worden, wo bald darauf die eine die andere zerfleischt hat.

Wenn der antideutsche Pöbel nichts zu tun hat zählt er halt Demozahlen. Könnt ja bald bei jededer Demo zählen und die offiziellen Zahlen veröffentlichen ?

Ist nicht verboten. Jeder darf ne Demo abzählen und die Zahl veröffentlichen. In der DDR gab es nur die ofizielle Zahl und jeder der versucht hätte andere Zahlen zu melden, hinter dem wär sofort die STASI und wer nocht, her gewesen. Sehntst sich nach diesen Zeiten zurück?

habt ihr nichts besseres zu tun, als genoss_innen abzufilmen und durch zuzählen? nur damit ihr sagen könnt das bündnis übertreibt? das ist jedem klar und den leuten auch selber.

 

typisch berlin, typisch großstadt

Allen ist klar, dass sie lügen, aber wie könnt ihr es aussprechen?! Warum macht ihr sowas grausames wie Realität?

Typisch, typisch sag ich da! Jawoll ja!

Die Realität ist unerträglich und schadet nur unserer Sache. So begann der Sozialismus und so endete er.

...aber die "Gedenk-"Demo (Instrumentalisierungsdemo triffts wohl eher) bleibt sich der Peinlichkeit der letzten Jahre nach wie vor Treu. Stalinist*innen, Maoist*innen und andere reaktionäre Leninist*innen (zusammen mit ein  paar Linksparteilern nd der NEA, die sich nun einmal im Jahr für wichtig halten darf), also defacto Antikommunist*innen, da sie die Massen vom Kommunismus entfremdet haben mit ihren Diktaturen übers (anstatt des) Proletariats, schreien selbst von Antikommunismus, wenn man - wissenschaftlich belegt - ihre Lügen bezüglich Teilnehmerzahlen richtig stellt, obwohl jede*r integre Kommunist*in es eigentlich nicht nötig hat, zu Lügen.

Und das aller lächerlichste diesmal: Man hält sich selbst für große Revoluzzer und wähnt sich unter 10000 anderen Revoluzzern, doch glotzt nur dumm rum, als 20-30 Cops (!) im wahrsten Sinne des Wortes grundlos ein paar kurdische Linke wegknastet.

 

BTW: Es ist einfach nur defacto korrekt den Schwachmachtenverein von Jugendwiderstand und Co. also "völkisch" zu bezeichnen. Denn auch wenn ihr vermutlich zu bekloppt seid, dass zu verstehen: Mir (und den meisten anderen organisierten Linken) ist sehr wohl klar, was ihr unter dem Begriff "Volk" meint. Nur ist das, was ihr darunter verstehen wollt absolut bedeutunglos. Wenn man Begriffe benutzt, muss man dabei von der Bedeutung ausgehen, die die Mehrheit der Menschen in dem Land, in dem man aktiv ist, darunter versteht. Und das ist in diesem Fall nunmal "völkisch". Und dieser Eindruck wird umso manifester, wenn ihr auch darüber hinaus eine Wortwahl verwendet, die eher an die völkische Rechte der 1920er-40er Jahre erinnert, wie "Ruhm und Ehre", "Märtyrer", "Parasiten", etc. Und hört um Himmels willen auf, in eurem Lifestyle und eurer Optik euch an dem von RTL und BILD-Zeitung vermittelten Unterschichten-Bild zu orientieren. Das hat erstens mit Arbeiter*innenkultur absolut nichts zu tun und macht euch zweitens auch nicht zu Arbeiter*innen, denn das ist eine Frage materieller Klassenzugehörigkeit und Keine Frage von Aussehen und Habitus.

Es ist schon verwunderlich, wie viele Personen hier ihren Beissreflex bekommen, wenn die "Szene" mal mit der Realität konfrontiert wird. Man wäre gerne 10000+, aber mit den angereisten K-Gruppen, Ostalgikern und alt-SED-Rentnern sind es dann doch nur 3000..

Wo sind denn alle "revolutionären Kämpfer", wenn Woche für Woche Nazis durchs Berlin marschieren? Wo waren sie am Tag vorher, als man konstant den Naziaufmarsch am Kudamm hätte bekämpfen können?

Der jährliche Karnevalsumzug in Berlin ist und bleibt leider ein Witz.

aber 3000+ ist doch immer noch recht ordentlich. Bei dne meisten Demos und Spontanaufläufen schafft man ja nicht mal drei Stellen. Die Verfasser  dieses Artikels haben ja vor Jahren auch schon mal zum Gedenken an Karl Liebknecht und Rosa Luxemburg aufgerufen und fast niemand ist gekommen. Das stinkt hier doch nach Missgunst und Neid.

Also die 550 Leute damals entsprechen so immerhin recht exakt einem Sechstel der LL-Demo mit "jahrhundert"-Tradition - nach dieser Zählung eher später Erfolg als Neid... (bei Rosa & Karl im übrigen handgezählt, aber Empirie interessiert hier ja eh niemanden).

Du scheinst Probleme mit Mathe zu haben.

550 aus 2013 entspricht 1/6 ggü. 3.300 aus 2017.

Für einen konkreten Vergleich ggü. 2013 benötigst du erst einmal ein verifizierbares Nachzählvideo der LL von 2013.

2017 ggü. 2017 entspricht 1/3.300 wenn man voraussetzt, dass es 2017 1 Person zu Rosa & Karl geschafft hat.

So läuft der Hase, Freund Blase.

Das auf der LL(L) auch eher unsympathische Gestalten mitlaufen- geschenkt. Das die Kreise der Veranstalter_Innen aus jedem kommunistischen Pups ein revolutionäres Spektakel machen- ebenso!

Was nun aber die Zahlen angeht: Zu eurer Zählung kann ich nichts sagen; das aber die Zahlen der Schweine und Presse nicht verlässloch sind, sollte jede/r wissen. Ich war vor einigen Jahren selbst da und erinnere mich noch, wie auf der Rückfahrt im Radio von "einigen hundert Teilnehmern" gesprochen wurde obwohl damals zumindest definitiv 10 000 da waren...

Also investiert eure Kräfte doch lieber in Sinnvolles anstatt Grabenkämpfen innerhalb einer marginalisierten politischen Strömung!?

Mann, Mann oder Frau, Frau,

 

Ihr Demozahlenaufklärer habt nichts begriffen. Mir als AK ist es egal ob da 10.000 oder 1.000 Menschen laufen. Die tun aber jedenfalls etwas gegen Krieg, Hunger, Repression und Elend. Und wenn da nur Kommunisten wären, dann sind diese nicht nur in diesem Fall die Guten.

Sie bekommen wenigstens 3.000 Menschen auf die Straße, während Ihr meistens nicht mal den Ar... hoch kriegt.

Und merke, KEIN ANARCHIST allein, KEIN KOMMUNIST allein, KEIN HAUSI oder sonstwer ALLEIN, kann die Welt ändern. Und mit EURER SPALTEREI sorgt IHR Erbsenzähler dafür, dass die Welt so bleibt wie sie ist.

Denkt mal!

BB

Mit einem Trauermarsch im Gedenken an den realexistierenden Sozialismus. Und dann auch noch dreist lügen. Das ist wahnsinnig hilfreich und erfolgsversprechend. Nicht.

Tolle Fleissarbeit die ihr da geleistet habt und man fragt sich unwillkürlich, warum eigentlich.

Der Sachverhalt, wie stark diese Demo war, ist doch eigentlich nicht wirklich wichtig, obwohl ich das schon interessant finde und auch von der Anzahl her gar nicht so schlecht, in etwa hätte ich das auch geschätzt. Warum die Veranstalter jetzt mit den Zahlen rumspinnen kann ich auch nicht nachvollziehen, ist ja aber auch gängige Praxis bei fast allen Demos.

Warum tut es eigentlich euch und auch diversen Kommentatoren dermassen weh, das sich immer noch so viele Menschen diesen grossen Revolutionären und dem was sie vertreten haben, verpflichtet fühlen.

Ich glaube ich weiss was euch antreibt und da seid ihr durchaus konform mit dem kapitalistischen Staatsapparat der es sich ja nicht verkneifen konnte, diese Demo anzugreifen. Und scheinbar befindet sich auch die Nomenklatura der Linkspartei in dieser Einheitsfront. Denn sie ist immerhin in der Regierung dieses Bundeslandes und lässt es trotzdem zu, das die Demo durch ein riesiges Polizeiaufgebot provoziert und mindestens an einem Punkt auch angegriffen wurde

An Revolutionäre darf hier nicht revolutionär gedacht werden, das verbindet euch alle.

Im nächsten Jahr hätte ich dann aber gerne eine genaue Zählung der tausenden oder sind es zehntausende, welche ebenfalls den Revolutionären gedenken ohne jetzt an der Demo teilzunehmen.

haben noch zu viele den realexistierenden Sozialismus und den Umgang seiner Protagonisten mit emanzipatorischen und anarchistischen Kräften in deutlicher Erinnerung? Und immer noch eine Abscheu gegen Lager, Unterdrückung und Zwangsarbeit?

Was haben die Revolutionäre derer am Sonntag gedacht wurde, konkret mit den Verhältnissen in der DDR zu tun, was hat eine von der Bevölkerung losgelöste revisionistische Funktionärsclique mit Sozialismus  zu tun und was war noch sozialistisch in der untergehenden DDR?

das super das nea ein aufruf gemacht hat!

... wer sich da unter schwarz-roten fahnen beteilgt hat? der rest interessiert mich nicht, aber dass die anhänger fanny kaplans jetzt lenin gedenken ist mir echt neu :)

auch das Banner mit Hammer und Sichel und daneben das A im Kreis ist sehr erfrischend. ;)

Allein die Durchschau der Kommentare macht deutlich:
Eine Revolution wird es so nicht geben.
Das beharrliche Festhalten an Massenkult, verblendeter Ikonenverehrung und absolute Abstinenz von Selbstreflexion erzeugt im persönlichen Umfeld der Teilnehmer_innen vernutliche wohlige Wärme. Das war es aber dann auch schon mit der Wirkung dieser Demo. Kein Wunder, bei dieser stalinistischen Ideologie. Und die Menschen, die man mit derartigen Karnevalsumzügen ansprechen will, die juckt das alles nicht.

ist bezüglich der LL-Demo mit stalinistischer Ideologie gemeint ?

 

Und weshalb muss immer sofort Stalin herhalten, wenn es auch nur ansatzweise um Kommunismus geht ?

 

Wie könnte es denn mal etwas werden ?

 

Ich finde es etwas makaber, das Gedenken an Karl und Rosa auf verblendete Ikonenverehrung herunterzubrechen, aber scheinbar müssen heutige Vorbilder irgendwie aus dem Fernseher kommen, um ernstgenommen zu werden. Zumindest hierzulande.

Den (Nord)amerikanern wird es ja schon warm ums Herz, sobald irgendwo für die Freiheit geschossen wird.

 

Eine Revolution ist glaube kein Puzzle, das nur richtig zusammengelegt werden muss, um fertig zu werden. Aber die Ehrung von Liebknecht/Luxemburg als Karnevalsumzug abzutun, ist ein Stich ins Herz aller aufrechten Kommunisten.

 

Wenn sie eines waren, dann Vorbilder !

.

"Aufrechte Kommunisten" haben alles zu verantworten, was im Ostblock passiert ist...

eine Anzahl von nicht mal 3500 Menschen braucht also 23 Minuten um an einem bestimmten Punkt vorbeizuziehen? ich glaube um zu wissen dass das mehr als 3500 sind brauch ich keine Zählmethode sondern nur ab und an mal auf ne Demo gehen.

Kommt wohl drauf an wie schnell die Anzahl an Menschen läuft. Und wie eng zusammen bzw. wie eit auseinander.

sollte die Zählmethode korrekt sein (hab ich nicht übnerprüft), kann man dein "Wissen" wohl getrost als "postfaktisch" bezeichnen. Cheers. ;)

Die tatsächliche Durchlaufzeit der Demo war eher 18 Minuten. 23 Minuten war die gesamte Aufnahmedauer der Kamera.

 

Auf diesem Video kannst du sehen, wie die gesamte Demo in ca. 18 Minuten vorbeizieht:

https://www.youtube.com/watch?v=o73Tlm4bFCA

 

Unsere Zählung kannst du gerne auf diesem Bild nachprüfen:

http://cosmonautilus.blogsport.de/images/LLL_Demopanorama.jpg